Quería escribir un post con algo más de detenimiento sobre un debate importante que ha llegado hasta el último rincón del país, me estoy refiriendo al debate abierto para garantizar las pensiones del futuro.
Como bien indica Margarita en sus comentarios, debo comenzar aclarando que estamos hablando de una propuesta, no de algo cerrado y aprobado de forma unilateral por el Gobierno. En realidad, se trata de un paquete de propuestas presentadas por el Gobierno para que sean debatidas donde debe darse esa reflexión, en la Mesa de Diálogo del Pacto de Toledo.
El objetivo de este debate debe quedar claro: garantizar las pensiones no de hoy ni de mañana, garantizar las pensiones de dentro de 30 ó 40 años.
Los datos demográficos indican que la tendencia de estos últimos años se consolida y la población española va envejeciendo. Es decir, cada vez nacen menos niños y niñas y a la vez vivimos durante más años, un hecho que implica cambios necesarios para mantener nuestro Estado del Bienestar.
Se calcula que dentro de 40 años habrá en nuestro país el doble de personas mayores de 65 años en España que las que hay en la actualidad, lo que necesariamente implica cambios. Pero esos cambios no pueden ni deben hacerse de un día para otro, por lo que parece razonable que empecemos a pensar en cómo ajustar nuestro sistema actual para entonces.
Algunos representantes políticos se atrevieron a decir que abrir este debate suponía recortar derechos, a lo que claramente hay que contestar que el simple hecho del debate es sano para la democracia, pero lo que es más importante, recortar derechos sería impedir que los hijos de los pensionistas de hoy no puedan tener una pensión en el futuro, habiendo podido evitarlo con antelación, tal y como se pretende.
Creo que es necesario un debate sosegado, riguroso y técnico. Podíamos habernos quedado callados, guardar en un cajón los datos que indicaban que hay que actuar de cara al futuro, que como queda mucho tiempo hasta que llegue ese momento “que lo haga otro…” pero estaríamos siendo irresponsables y egoístas. Faltan todavía muchos años, pero no podemos mirar hacia otro lado una vez que sabemos que pasará.
Es una medida difícil, lo sabemos, por eso hemos hecho una propuesta para que sea debatida entre todos y todas, para que alcancemos un consenso fuerte y sólido pero sobre todo, que garanticen las pensiones del futuro, ese es nuestro único objetivo.
Obviamente, no es lo mismo trabajar 40 años subido a un andamio o recogiendo aceitunas que en una oficina y creo que es un criterio que debería introducirse en el debate y así se lo hemos hecho saber al Gobierno desde el partido socialista. Pero también creo que sería irresponsable cerrar los ojos a lo inevitable y sólo pensar en la próxima cita electoral. Los socialistas no estamos aquí para eso.
Siempre hemos trabajado para fortalecer y consolidar nuestro sistema de pensiones. Hemos hecho los deberes, en tan sólo 5 años el fondo de reserva de las pensiones pasó de 15.000 millones de euros a 60.000 millones que tiene en la actualidad, pero no es suficiente. Eso nos da salud para estos años, pero no garantiza el futuro. No obstante, hemos tomado nota de que quizás la forma y un ejemplo desafortunado han podido generar confusión y eso es algo tenemos que evitar en el futuro, sin abandonar por ello un debate necesario y que siempre ha tenido el mismo fondo: garantizar la buena salud de nuestro sistema de pensiones también para la gente de mi generación, de los hijos e hijas de los pensionistas de hoy.
Espero que aquellas personas que, como Jaime, piensan que ha sido un error sacar ahora este tema, según se vaya calmando el debate y se profundice en datos y previsiones podamos llegar a un punto en común.
Gracias a todos y todas por vuestros comentarios. Tomo buena nota de todos ellos, de los positivos y de los más críticos también, no lo dudéis.
En principio parece un timo que lo quisierais decidir entre 4 de la cúpula (a la ministra Salgado le tocó rectificar), y luego entre dos partidos convergentes. ¿En serio que fue un error y no otra ocurrencia de Zapatero?. Luego además es que nos mentís:
· Decís que aumenta mucho la esperanza de vida, y lo que ocurre es que la estadística ha subido algunos años porque ha disminuido la mortalidad infantil.
· La productividad aumenta y aumenta, los agoreros que hace décadas decían que el sistema que costaba el 3% del PIB se hundiría, no sospechaban que hoy sí se mantendría con el 8% del PIB, y que se mantendrá también con el 15% dentro de 60 años, si las maquinas o robots del futuro trabajan para todos y no sólo para cuatro.
(más datos aquí, por Vicenç Navarro: http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=43090 )
Pero no hace falta mucha reflexión para darse cuenta de que los sindicatos llevan años -décadas- cediendo en las negociaciones ante los empresarios, que los sueldos han ido perdiendo y perdiendo poder adquisitivo, y las diferencias sociales aumentando. Podemos vivir con menos, con mucho menos, pero no se trata de eso ahora: no os riáis de nosotros, para seguir alimentando al monstruo, siempre sirviendo carnaza al capitalismo. Ya basta. No puede ser que todos los avances sociales se los traguen los mismos bolsillos. Si hace falta, los que tenéis poder volver la cuenta a cero y recomenzad el sistema, el planeta tampoco va a aguantar más tiempo otra cosa. En el fondo, tenemos el conocimiento y la tecnología, en eso somos ricos ¿por qué los socialistas nos queréis hacer pagar el pato siempre a los mismos, a los trabajadores?. Aumentan los impuestos… a los trabajadores, el IVA; que no al capital, las SICAV, o a las sucesiones… los mismos de los que os quejáis, que extorsionan al país en las bolsas, y que presionan para llevar al fracaso Copenhague y a todo lo que tiene que ver con el cambio climático.
Hablando de estos temas, se acuerda uno de la pensión de jubilación del presidente del BBVA (unos 65€ millones), que pone el debate donde debe estar.
Por supuesto que el debate era necesario. Pero seamos realistas políticamente es un error lanzar en estos momentos el tema como se ha hecho.
La mayor parte de las propuestas del documento presentado requieren una “venta” previa que haga entendible por la mayor parte de la población temas, que como bien dices requieren debates técnicos además de sosegados y rigurosos.
En mi blog ya exponía hace mucho tiempo, por ejemplo la necesidad de ampliar el uso de toda la vida laboral para el cálculo de la pensión. Ahora ante la presión, simplista de algunos ,se retira enseguida la posible ampliación a 20 años, cuando lo que hay que explicar es que según el método que se elija eso no tiene por qué suponer baja en las pensiones si no todo lo contrario, mayor justicia y equidad al tiempo que un acicate para evitar fraude en las cotizacíones.
Cómo siempre se ha dicho en el mundo comercial, lo importante no es lo que se dice, sino lo que te entienden, bien sabes que eso en politica también es fundamental
Un saludo y una vez más enhorabuena por mantener vivo este vínculo de comunicación.
En mi Comunitat, el gasto en pensiones ha aumentado en 2.013,7 millones de euros en los últimos cuatro años, periodo durante el cual ha habido 65.381 nuevos pensionistas. Por otro lado, numerosos servicios sociales aumentan, cada día, sus números de usuarios caracterizados por el segmento de mayor edad poblacional y por personas en situación de dependencia. En la Comunitat Valenciana más de 30.000 personas en 2009 utilizaron el servicio de teleasistencia, 4.300 más que en 2008. Tan sólo este dato demuestra que en ésta y el resto de CC.AA que conforman el territorio del Estado Español, la realidad del fenómeno del envejecimiento se observa, día a día. El Gobierno ha tomado una decisión y a buen seguro seguirán trabajando en esa dirección. La Oposición sigue volando en Air Comet. Veremos si llegan al final del viaje.
HI LEIRE.
Estoy oyendo ahora mismo a una cantautora americana que se llama Naomi terra, te recomiendo que entres en su pagina web, y escuches el video que tiene colgado con Elisa, I wish I , got a river I could scape away,, es una pasada.
Bueno, bona nit, soc de la terreta, de la marina pero de la Alta, me pregunto ahora mismo si deberia de parar aqui, justo aqui, me pregunto si al final todos estos blogs , todo lo que vivimos es como la pelicula de De niro y Hofman, es decir una gran cortina de humo, pero que hay más grande que seguir soñando,,
Al toro antes de que me devuelvan por manso, con un gran pañuelo verde, este y no otro es tu momento, los trenes a diferencia de lo que piensa mucha gente, pasan muchas veces, eso tu ya lo sabras, y la paciencia siempre es la unica guia sabia, pero los de sangre caliente necesitan su propio rio, y tu rio fluye ahora lleno , hasta arriba, no pares de hablar, que se te oiga todos los dias, convence a los que ya dudan, y destroza a los que no creen que hay un mundo igual para todos.
Buenoooooooo, lo cansino que estoy resultando bueno en resumen hay corazones , taciturnos y los hay legendarios, hora de decidr cual es el tuyo.. Bernat un besito.
Voy a estar en ARco por ahi, por si necesitas un voz anonima, con la que hablar, siempre viene bien…………, entra en la web de Terra vinga!
Habeis estado seis años sin hacer na de na de na, lo dicen los mismos sindicatos, eso si, por lo bajini, y ahora que está el tema como está, y parece que peligran vuestras pensiones entonces a debatir algo que se lleva diciendo hace años. Las pensiones son como una peonza de simple. Por cierto, ¿Podrías matizar el tema del albañil y el oficinista? No lo capto demasiado. Huele un poquito a discriminación.
A ver si en este tono un poco menos combativo tengo suerte.
Un beso, que eres la mejor.
La derecha del rencor agrede a Espaňa
Apreciada Leire:
Estoy de acuerdo que prejubilaciones antes de los 55 aňos y que calcular el cómputo de la pensión sólo teniendo en cuenta una fracción del tiempo de cotización lastran la vialibilidad del sistema.Todo lo demás:exigir un tiempo mayor para acceder al derecho[actualmente 15 aňos]para acceder a la misma,como aumentar la edad(téngase en cuenta que los seguros privados de asistencia médica casi duplican las primas cuando superas 54/55 aňos,debido a que las condiciones,en general,de salud de las personas se deteriora GRAVEMENTE apartir de esas edades)de jubilación constituyen una grave amenaza para un grupo,muy importante,de ciudadanos/as.No le quepa la menor duda que la reacción,si se aprueban las dos referidas medidas,no solo encontraréis una debacle en las elecciones sino que,estoy convencido,muchos votantes al PSOE dejarán de serlo definitivamente.///
Referente a la campaňa mediática,en Espaňa liderada por la actual derecha tiboronil y por la ayuda de los altavoces de los sectores relacionados con la religión,que tratan de desacreditar a la buena gestión de Zapatero y su equipo,vendiéndo pesimismo al por mayor,que agreden a la imagen exterior de su propio país con fines electorales y que son verdadera escoria que sólo pretenden lograr el poder a cualquier costa;en una palabra:meter mano en la tarta nacional,le diré que es una denúncia que tiene mucho fundamento(y que no es,como lo ha demostrado esta nigromántica y anacrónica derecha que está totalmente fundida con los intereses de la arcaica y petrificada Iglesia,con sus paranoicas/parafrénicas denuncias por parte de los juezes,policia,etc).Una evidencia de lo que menciono(disculpe no pueda explecitar las fuentes)lo pude comprobar en Francia durante mi estancia en dicho país en las fiestas de fin de aňo.
Un gran saludo. Me gustaría asumiera más protagonismo en la muy deteriorada política que promueve la derecha esclerosada en esta hermosa Ciudad de las Flores.Es hora de cambios profundos en la política regional y nacional.
De verdad. Si no lo veo no lo creo. Antes, durante y después de la Campaña Electoral los candidatos del PSOE nos decían una y otra vez que las pensiones no se tocarían. Ahora proponen dos medidas: alargar la edad de jubilación y ampliar los años para el cálculo de la base Imponible, que llevan IRREMEDIABLAMENTE a la reducción de las pensiones.
Y ahora, con perdón, hay que escuchar a la Secretaria de Organización decir que los datos de natalidad y envejecimiento muestran que hay que tomar esas medidas. ¿Está diciendo Leire Pajín que esos datos demográficos son nuevos?. ¿Está diciendo que esos datos han llegado ahora de repente?. ¿Qué en la campaña electoral no se sabía nada de esto?. ¡Por Dios!, si hace lustros que ya se conocía la tendencia de la pirámide poblacional.
No, lo que pasa es que España está destruyendo empleo - y cotizantes - como nunca antes se ha visto. Y ése es el auténtico problema. Ése es el que hay que solucionar, y ya!!.
De verdad Leire ¿no crees que los afiliados y los votantes nos merecemos explicaciones más serias?.
las pensiones salen de los presupuestos generales del estado, y no de la “hucha de las pensiones”. por lo tanto se trata de hacer funcionar la economia y que se mantengan los ingresos del estado, el pago a la seguridad social es otro impuesto mas. no creo q haga falta cambiar nada,salvo en un futuro pagar un poco mas de impuestos en una economia q ya sera sostenible. si quieres soluciones, es sencillo, habla con zp y manda a paseo las 17 autonomias, con sus consejerias, sus parlamentos y sus chorradas triplicadas. eso si q es insostenible.y si, es un supuesto en nuestra amada, querida y poco aplicada constitucion,
pd: no he escuchado a ningun politico q diga q “es necesario elevarse los años de cotizacion de los diputados, no cobrarla hasta haberse jubilado, bajarse las pensiones y eliminarse privilegios.”. en esa frase y con esa accion , tienes 2 millones de votos mas.
Porque no os bajais el sueldo los politicos, despilfarrais menos en gastos y funcionarios y cotizais como los demas trabajadores. Seguro que con eso ya nos aseguramos las pensiones y no las teneis que subir. De paso eliminar el Senado que es otro gasto inutil.
Hola, Leire. Hola a todos.
Soy un militante socialista que se acerca a este blog por primera vez, y seguro que no será la última. Advierto que soy un militante crítico. Conmigo mismo como militante y como ciudadano, crítico con el PSOE y con los problemas del sistema político que tenemos.
Yo creo que no ha sido un error sacar ahora este tema. Los temas hay que sacarlos cuando hay que sacarlos. Y las decisiones hay que tomarlas cuando hay que tomarlas. Yo creo que el problema es otro, y es doble.
La primera parte es que no se están sabiendo comunicar las buenas gestiones del Gobierno, sobre todo desde el Ministerio de Interior: tráfico y política antiterrorista. Aunque es difícil luchar contra la agenda mundial de la crisis, lo cierto es que hay muchas formas de llevar adelante una estrategia política, y creo que en este sentido no ha sido la más adecuada. Los dos gobiernos socialistas, sobre todo este segundo, han tenido serios problemas de Comunicación. Algo sorprendente, porque sin embargo suele funcionar muy bien en las campañas electorales.
El segundo problema, y más importante, es que es una auténtica pena que sea ahora, porque la crisis nos obliga, cuando se empiecen a tomar decisiones a pesar de que no gusten en el electorado. Podríamos haber empezado antes, profundizando en un laicismo cada vez más urgente, sin necesidad de contentar al electorado católico de centro-izquierda. También podríamos haber tomado la delantera a Obama proponiendo recortes en los bonus de los banqueros (que el país capitalista por excelencia nos lleve la delantera en esto a un país socialista no es admisible), sin pensar en que la clase dirigente económica se podría enfadar, e influir sobre una parte importante del electorado de clase media.
Creo, en fin, que si mucho antes se hubieran empezado a tomar decisiones sin pensar en a quién molestarían, este Gobierno hubiera llevado a cabo evoluciones hacia la izqiuerda de gran calado, y ahora tendríamos una estrategia de Comunicación mucho más sencilla. Porque tras una estrategia de comunicación, no lo olvidemos, debe haber algo que comunicar. Y en esta legislatura cada vez tenemos menos.
Hay tiempo para corregir el rumbo. Hagamos políticas de izquierda. Aunque no gusten a todo nuestro elctorado. Prefiero esto a esperar otra crisis para tomar las decisiones que un Gobierno socialista debe tomar.
Saludos
Kike
Pajín, ¿no ves que nos estais hundiendo?
No hay más ciego que el que no quiere ver!
No se porque no haceis frente al problema con actos y hechos reales, y seguis negando la evidencia, cada vez nuestro sistema da menos confianza!!.
Los últimos datos del CIS sobre el apoyo al PSOE son bajos, pero aun me sorprende que no sean más bajos.
Si quieres borras este comentario y lo sustituyes por uno de una tal “Mari Carmen” que tan solo te diga bondades y te siga alejando por un rato de la triste realidad.
Deu!
Muy buenas,
soy un chico de 18 años, me llamo Antonio y vivo en Murcia, región gobernada por el Partido Popular y con una de las mayores tasas de paro de España. Soy un joven de ideas progresistas que poco a poco se ha ido desilusionando con un partido, el PSOE, que cada vez está más desorientado y proponiendo medidas para luego echarse atrás a los pocos días o incluso horas. Me parece que ustedes no estudian demasiado a fondo las medidas que serían necesarias para sacar al país de la crisis, y que han desilusionado a mucha gente de la izquierda, como a mí mismo. El PSOE se ha convertido en un partido de centro-derecha dejando a Izquierda Unida como única esperanza para los verdaderos votantes de izquierdas. ¿Por qué en vez de pactar y bajarse los pantalones con los partidos nacionalistas no escuchan más las medidas que propone Izquierda Unida y se unen estos dos partidos para formar un gobierno de izquierdas, fuerte, que ayude a salir de la crisis y del que todos nos podamos sentir orgullosos?.. Aún quedan dos años para las elecciones, pero si no se empiezan a tomar medidas contundentes mucho me temo que todo está perdido.
Atentamente,
(Joven desilusionado por el giro a la derecha del PSOE)
La verdad es que seguramente las cuentas de la seguridad social no salen de aquí a dentro de unos años. Pero aunque sacar el debate en estos momentos sea una labor de resposabiliad, la manera en la que se ha hecho lo único que está a punto de provocar es conflictividad social.
La realidad es que el gobierno en estos momentos está dando un espectacúlo de improvisación (globos sonda que se retiran al día siguiente, propuestas que se modifIcan sobre la marcha) que no le hace ningún bien a la posibilidad de que el proyecto socialista en el gobierno perviva más alla del 2012.
Seguramente el debate de las pensiones es necesario, pero la comunicación que se está haciendo sobre el mismo creo que no hace ningún bien al PSOE.
Querida Leire,
Antes que nada, quiero que sepas que admiro tu trayectoria, pero creo que no estás siguiendo el camino adecuado.
Te escucho siempre con la descalificación al prójimo en la boca y descalificando continuamente a la oposición (de la que no tengo mucho interesante que decir), pero ya sabrás perfectamente, que lo que queremos desde el pueblo son soluciones, ideas, aportaciones, no luchas, conrontaciones, crispación (creo que la mayor parte de ella sale del PSOE), etc… Y me pregunto, como alguien ya comentó antes… ¿no son todo esto cortinas de humo que empleáis cuando os conviene?
Creo que es poco profesional dedicar el oficio de político a criticar, insultar, demonizar, etc… cuando su labor principal y encomiable es construir, ayudar, apoyar, tirar del carro hacia adelante… me da igual lo que haga el vecino o lo que diga… si yo estoy en el gobierno, tengo un trabajo mucho más importante con los que me han votado y con los que no…
Rectificad, por favor
Un cariñoso saludo
Pues a ver si es verdad que podemos empezar a debatir, que llevamos muchos años combatiendo.
Y es algo a lo que se han apuntado, más que ningunos, los dos grandes partidos. Es que incluso yo veo en los mítines y esas cosas que animan a ello, unos y otros, como con orgullo
…en fin, serán formas de verlo, no lo dudo.
Por otra parte, también les digo una cosa…algunos de nosotros hemos intentado por nuestra cuenta debatir como hemos podido (y no se crea que el ambiente nos lo han puesto ustedes fácil para ello…), quiero decir, que debatir, se ha estado debatiendo, mientras que ustedes se entretenían combatiendo.
De ahí que ahora mucha gente tenga la sensación de que plantean ustedes tarde esto del debate.
Nunca es tarde en mi opinión para debatir.
Y siempre lo es para combatir. Especialmente si eso les ha restado información a quienes debatían -que no combatían- porque se la guardaban unos y otros combatientes para su pugna.
En fin, lo dicho, que nunca es tarde si la dicha es buena.
Pero que sea debate, debate de verdad.
Por favor.
Por cierto, que no estaría mal renovarse un poco e innovar, que en mi modesta opinión hace ya mucho que nos quedamos obsoletos, y empezar por sustituir los formatos televisivos y radiofónicos que de llaman de debate cuando no son más que enésimos campos de fútbol -algunos hasta de batalla, directamente- (hay sin duda excepciones honrosas, tanto a nivel del medio como a nivel individual de los participantes) por otros con analistas especializados, conocedores de cada asunto.
Que además se les honre a quienes a sus estudios y trabajos específicos se dedican en cuerpo y alma, dicho sea de paso.
Bueno, y ya si la pública nos pusiera un programa dedicado a la base misma de nuestra democracia, ¡eso ya sería genial!
Un programa donde por ejemplo el comentarista que desde la sincera expresión de lo que en su opinión sería una solución ha escrito “habla con zp y manda a paseo las 17 autonomias, con sus consejerias, sus parlamentos y sus chorradas triplicadas” pudiera aprender por sí mismoque es un error de concepto gordo donde los haya…que eso es mayormente cosa de la Constitución.
Que ZP es el Presidente pero no un hada madrina
Ojalá nos pusieran un programa así donde pudiéramos aprender en positivo en vez de como parece que tenemos que aprender ahora, a base de palos.
¡¡Que nosotros no tuvimos Educación para la Ciudadanía!!
Y se nota
, lo digo por mí, conste 
¡Buenas tardes!
Hola Leire,
Yo creo que tiene un mérito enorme sacar ahora este tema y que se debata… Está claro que al Gobierno no le beneficia en cuanto a popularidad, pero realmente un buen gobierno debe preocuparse por los problemas de la gente y por el futuro del país, y avanzar en el tema de las pensiones del futuro es una apuesta muy valiente.
El comentario que oigo en mi entorno es ‘no estará suficientemente quemado Zapatero como para quemarse más con esto…’, a lo que yo contesto: ‘quizás el PSOE pierda las próximas elecciones, y si por desgracia tuviésemos que aguantar al Partido Popular durante muchos años seguramente nunca cambiarían el sistema de pensiones, y quizás para cuando el PSOE pudiera volver a gobernar ya sería demasiado tarde’.
En definitiva, enhorabuena por la valentía de sacar este tema en este momento.
El problema de las pensiones, es el problema d esiempre, que afecta a los mismos, a los trabajadores, muchos de los cuales trabajamos muchisimos años para mantener a aquellos qeu no han trabajado nunca, aun pudiendo, o a lso que se jubilan a edades como por ejemplo 487 años (telefonica 2008). No se usted, pero yo acabo de cumplir 39, acabe la carrera con 23 y desde entondes no he dehjado de trabajar, cuando llegue a los 65 habre cotiza por mi y tres mas, no creo qeu sea logico que a mi o a gente que ha trabajado y cotizado tantos años se nos exija jubilarnos a los 67 y a otros tan solo tener 15 años cotizados.
Si, tiene razon, hay qeu reformar las pensiones, no se debe permitir que haya prejubilaciones con cargo a la caja de todos para unos y hasta los 67 para otros. No se debe permnitir que una persona viuda que esta perfectamente capacitada para trabajar y que no tienen hijos cobre una pension, o que los politicos solo necesiten 7 años cotizados para cobrar el 80%. Si somos todos iguales, por que estas diferencias?
Reformas, si, claro, pero no creo que sea el momentode abordr este tema, ciuando el paro es el mayor problema que tenemos ahora, y tambien la economia sumergida, el fraude fiscal, la sanidad publica madrileña totalmente desmantelada, un abogado como GArzon perseguido impunemente, o el mismisimo Gurtel,… Ustedes son de izquierdas, asi que nunca deberianm girar a la derecha, guste o no guste a todos, gobernar es romper los platos a veces y otras cambiarlos por unos nuevos. Quiero decir que quien no lava los platos es imposible que rompa alguno.
MARKETING, es una parte importante de la “venta” de todo, sea lo que sea, producto, politica, etc., ese es y ha sido siempre un de los problemas de nuestro partido cara al pueblo, utilizar el tiempo apropiado y el lenguaje entendible para todo el publico.
Ultimamente, hay mucha metedura de pata, sale una noticia, luego se desmiente, se cambia, NO COORDINAIS, todo eso crea desconcierto, desengaño, desilusion, todo negativo, cuando en el fondo somos muchos los que apoyamos las gestiones que se estan realizando para salir de la crisis, pero no se ganan las elecciones con unos pocos, hacen falta muchos y tenemos a un partido en la oposicion que sigue la misma politica que hace años, sin dar ninguna solucion, solo echando fuego (por no decir algo mas fuerte) por la boca de todos sus representantes.
Hay que añadir, al menos es lo que percibo, que se cuenta con muy poco apoyo de la prensa (escrita y tv), de esos debates seudo-politicos que tienen organizados todas las Tv,s, parece que solo van los que ya tienen predeterminada mala opinion sobre las decisiones del Gobierno, “sus opiniones”, que lamentablemente van haciendo calado entre los telespectadores.
Es la primera vez que te visito, espero que no sea la ultima.
Desde mi completa ignorancia, pues entiendo muy poquito de politica, economia y demas….., quisiera escribir algo que me ronda desde hace años por la cabeza sobre el tema de la jubilacion, salarios y varios………
Soy mujer trabajadora, trabajo desde los 21 años y siempre he visto, incluso en mi epoca de estudiante, que hay oficios/profesiones, que se deberia estudiar la posibilidad de jubiliarse antes. Yo recuerdo a un profesor que tuve, con mucho cariño, impartia la clase de matematicas….. que complicado, se le olvidaban las cosas, no se acordaba de lo que nos estaba diciendo…..etc
Mi curriculum es bastante corto pues empece trabajando en una empresa de construccion durante 5 años, ahi pude observar que la vida que llevan algunos empleados es muy dura, al aire libre, llueva o haga calor….. Despues me pase al ramo del transporte y hasta el día de hoy que tengo “taitantos”….
Un conductor de camiones, transportes especiales, maquinaria pesada…… a los 65 años no deberia estar trabajando, es un peligro para el y para muchas personas, vamos a ver, no quiero decir que sean unos irresponsables y no sepan lo que hacen, no, simplemente que se pierden reflejos, no tienen la misma agilidad, para subirse a colocar lonas, atar mercancias…etc, sin embargo hay otro tipo de profesiones que sin sufrir el desgaste fisico que tienen los transportistas, por ejemplo.- trabajadores de la banca, creo que se jubilan bastante antes….. si estoy equivocada pido disculpas y seguro que hay muchas mas profesiones.
Creo que combinando, estudiando y profundizando un poco en todas las profesiones, seguramente se podria solucionar el problema de las jubilaciones.
Hay otro tema bastante preocupante que son los salarios, se que un directivo tiene una serie de gastos que no tiene el administrativ@ que trabaja en su misma empresa, que si comidas de empresa, reuniones, invitaciones, viajes….. etc aunque algunos cobran el salario mas las dietas…….. creo que hay que ver un poquito el tema de salarios, tengo a mi hija que trabaja de lunes a sabado 9 horas diarias, de pie, dando masajes, lavando cabezas, depilando….. lo que toque por un salario, de.- 580.00€, te parece justo? a mi no.
Ayer vi un programa de tv, donde se montraban sin pudor, a unos “ricos” en su habitat natural, comer un bocado de caviar de no se sabe cuantos Euros…. nada un suspiro, juergas de mas de 30.000,00€ en un día, cochazos de miles de euros, casas de millones de euros, ropa cariiiiiiiisssssiiiiimmmmaaaaa………y asi un largo etc., Es penoso que tal como lo estamos pasando millones de familias, se atrevan a ponernos segun que tipo de programas, ya se que es muy facil cambiar de canal, pero esa no es la solucion.
Que mal repartido esta el mundo…… siempre he sido una defensora a ultranza de los derechos que tienen todas la personas, no se si eso quiere decir que sea de izquierdas, lo que si tengo claro es que no soy de derechas, algo se me tenia que haber pegado de uno de mis abuelos. He cumplido con mi voto en todas las elecciones, pero veo que seguimos en un mundo que no deberia ser ni estar tan desequilibrado, mal repartido…… esas injusticias duelen. Me llaman “defensora de pleitos perdidos”.
No es envidia, no tengo tiempo ni para tenerla ni quiero, no es la solucion, pero las personas que tienen unos sueldos mensuales de mas de 6.000,00, 12.000,00, 3.000,00……., si tendran que pensar en como bajarles el sueldo a esas personas, coches de empresa, de gobiernos, cenas, comidas, viajes, ropa, ………. hagan recortes donde hay que hacerlos, que no paguen siempre los mismos, ya no tenemos nada mas para que nos quiten, solo tenemos un soplo de aire y esperamos ansiosos seguir respirando, dia tras dia y luchando, porque con 600.00 euros somos unos grandes luchadores, porque las amas de casa son unas grandes matematicas, pues hacen verdaderos numeros para llegar a final de mes, sin que su familia pase miserias, con ese trozo de caviar que tan ricamente se comieron en la Tv, se alimentarian unas cuantas personas, ya no voy a decir niños, ni voy hablar de Haiti, para que no se piense que estoy tratando de dar pena, no hace falta, por desgracia salir de nuestro querido pais, tenemos la miseria con asomarnos a la puerta de cada uno.
Leire, no es malo todo lo que se lleva hecho, todo lo contrario se ha avanzado muchisimo en muchos temas, pero hoy toco este escrito, veremos otro día. Es lo que siento, posiblemente no sepa expresarme correctamente, solo espero que lo leas, me imagino que escritos como el mio, mejores, peores, recibiras todos los dias, no se si los leeras o no, me gustaria que lo hicieras y si quieres responderme, tienes mi direccion.
Un saludo.
Hola Leire,
Te agradezco la posibilidad de dejar mi opinión.
Por supuesto que el debate es necesario. Pero de la forma que se a lanzado las propuestas por parte del Gobierno es un error.
La mayor parte de las propuestas del documento presentado son necesarias y requieren una “venta” previa que haga entendible por la mayor parte de la población temas, que como bien dices requieren debates técnicos además de sosegados y rigurosos.
La necesidad de ampliar el uso de toda la vida laboral para el cálculo de la pensión, es algo justo sobre todo para los nos quedamos en el paro con 55 años y llevamos cotizados 40 años. Ahora ante la presión, simplista de algunos , el ministro Chaves dice que se retira la propuesta de ampliar a 25 el numero de años cuando la posible ampliación a 20 años, estaba contemplandose en el Pacto de Toledo, lo que hay que explicar es que según el método que se elija eso no tiene por qué suponer baja en las pensiones, si no todo lo contrario, mayor justicia y equidad, al tiempo que un acicate para evitar fraude en las cotizacíones subiendo la cotizacion los ultimos años de trabajo..
Cómo siempre se ha dicho, lo importante no es lo que se dice, sino lo que te entienden, y esto se a explicado muy mal, perjudicando a muchos parados de 55 o mas que empezamos a trabajar con 14 años.
Un saludo y una vez más enhorabuena por mantener vivo este vínculo de comunicacion.
Srta.Leire Pajin
Las pensiones no se tocan y menos a los OBREROS!!! dile al “currante” (si si,el que tiene que doblar la espalda para ganar 1000 euros al més y pagar 800 de hipoteca) que trabaje hasta los 67 a ver que te dice?…
por que no comenzais por gastar un poco menos los del gobierno….?
esos sueldos y COTIZACIONES de los diputados son de escandalo ya no digamos los sueldos de los gobernantes….
pensiones vitalicias coches oficiales a ex-presidentes…etc…etc….
además:
como puede ser que un presidente autonomico cobre mas del triple que el presidente del gobierno del estado?
mas de 400.000 personas no pueden estar equivocadas!
http://www.facebook.com/group.php?gid=270554702100&ref=search&sid=1045716551.1886922373..1
se a deperdiciado mucho dinero tanto dentro como fuera….y todo esta en los BOE…y los DOGC, etc….
no nos quieran hacer pagar los platos rotos a los de siempre!
SOY DE ASTURIAS TENGO 36 AÑOS LLEVO VTANDO AL PSOE DESDE LOS 18,FUY MUCHAS VECES A LA GUELGA,CORRI MUCHAS VECES DELANTE DE LA POLICIA,SIEMPRE CON LA INTENCION DE TENER UN FUTURO MEJOR,TENGO DOS HIJOS DE 4 Y 10 AÑOS Y EL FUTURO LO VEO MUY NEGRO,PORQUE GRACIAS A LOS QUE GOVERNAI ESTO VA CADAVEZ DE MAL EN PEOR Y LAS CONSECUENCIAS SIEMPRE LAS PAGAMOS LOS MISMOS,YO NO ME VEO CON 60 AÑOS SUVIU EN UN ANDAMIO,NO ME PARECE QUE TENGA UN SUELDO MUY GRANDE PA QUE NO ME LO SUVAN Y ENCAMBIO LOS PRECIOS DE TODO SUBEN CADA DIA CUESTA MAS PASAR EL MES ,PERO VOSOTROS LOS QUE GOVERNAIS Y TODOS LOS QUE ESTAIS EN EL PARLAMENTO SEGURO QUE NO OS OCURRE LO MISMO,NI A LOS BANQUEROS PORQUE SI TIENEN ALGUN APURO YA ESTAIS VOSOTROS PARA AYUDARLOS,LA DERECHA TIEN QUE ESTAR ENCANTADA CON VOSOTROS ELLOS LO FASTIDIAN Y EL PUEBLO LO PAGA,ESPERO QUE EN LAS PROSIMAS ELECCIONES PERDAIS Y OS QUITEMOS DEL MEDIO PORQUE VALE MAS QUE GOVIERNE EL PP QUE POR LO MENOS SABEMOS DE QUE VAN,NO COMO VOSOTROS QUE POR LA MAÑANA DECIS UNO,AL MEDIO DIA OTRO Y POR LA TARDE HACEIS LO CONTRARIO.NO SIGO PORQUE SE QUE NO OS IMPORTA NADA LO QUE PIENSE EL PUEBLO,SOLO CUANDO HAY ELECCIONES,SOLO ESPERO QUE LLEGUEN PRONTO LA ELECCIONES Y QUE MARCHEIS PARA SIEMPRE.
Los militantes del partido nos merecemos un respeto y no unas explicaciones dadas a la ligera que hacen que te sientas imbécil. La piramide poblacional es conocida y sabida desde hace muchos años y si la S.Social tiene superavit ¿ Es el momento con lo que está cayendo de salir con la reforma de las pensiones?.Me parece que la forma de actúar es irrracional y una pérdida del contacto con la realidad tremenda. ¿No existe para los políticos la ley de incompatibilidades?. ¿Y el gasto tan tremendo de las CC. Autónomas? Hay más políticos que cotizantes en mi Comunidad, lo que hace que me sienta abochornada cuando paso por delante del Palacio y llegan en sus Audis…….con unos aires que da gusto verlos. Esto nos va pasar una buena factura.
Si el debate es necesario, el debate lo era también en el momento de las elecciones. ¿Por qué ahora y no antes?. Resulta curioso y alarmante que cuando gobierna el PSOE peligran, si, peligran, las pensiones.
Estimada compañera:
No discuto, sino que estoy de acuerdo, que debemos de debatir y tomar las medidas necesarias para fortalecer el sistema publico de pensiones que actualmente tenemos. Esta ha sido una de mis preocupaciones desde hace tiempo.
No me quiero referir a los contenidos de las propuestas que se han hecho, no porque este de acuerdo, sino porque quiero referirme en cómo se plantea el debate y las consecuencias que esto puede tener.
Es un desproposito aprobar unas medidas en el Consejo de ministros en un marco que éste toma medidas para salir de la crisis. Las Pensiones no sufren un problema por la situacion economica, sino por las proyecciones demograficas que tendremos en España.
Es un desproposito tambien justificar, por los portavoces que las defendieron, estas medidas metiendo miedo a la poblacion.
No tiene calificacion que un Gobierno diga una cosa y se desdiga a los pocos minutos. Se pierde toda la credibilidad.
Es un error plantear medidas de este calado sin haber hecho antes un debate explicativo y pedagogico sobre la situacion que se pueden encontrar las pensiones dentro de veinte años. Debate que hay que separar de la situacion economica actual y hacerlo sin apresuramientos, que nadie entiende, dentro de un clima de consenso, sobre todo con aquellas fuerzas politicas y sindicales que defienden el sistema publico actual. Hacerlo apresuradamente en este clima de crisis actual, solo puede suceder que los intereses que existen de que se adelgace el sistema publico, que los hay y muchos, saquen tajada de todo ello. No hagamos demagogias con todo esto. Nos jugamos mucho quienes defendemos un sistema publico y no podemos dar bandazos como estos y no nos podemos permitir perder aliados asi como asi.
Me atreveria a darle alguna recomendacion. Hay que poner en pie al partido, a sus militantes en una movilizacion tras una politica clara. Veo con tristeza como sus agrupaciones permanecen vacias. Como los cuadros regionales no se ponen en frente de sus organizaciones. El PP y la derecha de siempre nos esta ganando todos los debates y si no nos han noqueado es por su propia incapacidad. Cambien la actual politica de comunicaciones (del Gobierno y el Partido) que no llega a nadie. Poner a trabajar a los diputados y cargos electos regionales en explicar las politicas que se aprueban. Solo asi se ganan los debates y de paso las elecciones.
Los insaciables neoliberales y sus gurús, siguen dominando la economia y pretenden aprovechar la cisis que ellos mismos han creado para dar un importante bocado al actual estado de bienestar. No le hagamos el juego. Elaberemos politicas claras, sin improvisaciones, movilicemos a la sociedad. Defendamos los principios inherentes a la izquierda y abordemos las reformas que sean necesarias para defender politicas del estado de bienestar, pero sin demagogias, con serenidad y con la gente.
Un cordial saludo.
[...] escucha tantas tonterías sobre las pensiones que al final se acaba volviendo paranoico. Leire Pajín, portavoz del PSOE, justifica la propuesta porque “cada vez nacen menos niños y niñas y a la [...]
Como bien dices, todos estan de acuerdo en que es solo una propuesta y espero que se rectifique, porque nadie esta de acuerdo, por lo menos la mayoria que somos los trabajadores, con subir la edad de jubilacion a los 67 años; porque hay razones suficientes y sobradas para que esta reforma sea distinta y que tambien la mayoria estima que es necesaria. Aqui dejo unos enlaces con otra vision distinta del problema de las pensiones.
HABLEMOS DE PENSIONES, ¡COJONES! Este tema es muy serio y hay que tomarlo en serio. http://www.facebook.com/group.php?gid=290837333024&ref=nf#/group.php?v=wall&ref=nf&gid=290837333024
OTROS ARGUMENTOS sobre Pensiones
http://blog.jordisevilla.org/2010-01-30/pensiones-cambiar-la-logica-del-sistema/#more-552
ARGUMENTANDO SOBRE PENSIONES
http://www.vnavarro.org/?p=3892
SE SIGUE HABLANDO DE PENSIONES
http://www.fundacionsistema.com/News/ItemDetail.aspx?id=2156&AspxAutoDetectCookieSupport=1
MAS ARGUMENTOS CONTRA LA SUBIDA A 67 AÑOS DE LA EDAD DE JUBILACIÓN
http://pymesostenible.es/2010/02/03/la-avalancha-liberal-en-contra-de-las-pensiones/
OTROS ARGUMENTOS CONTRA LA SUBIDA A 67 AÑOS DE LA EDAD DE JUBILACIÓNhttp://blogs.publico.es/dominiopublico/1816/una-vez-mas-las-pensiones/
http://lindopaiselmio.blogspot.com/
Srta. Leire. ¿no seria mas serio, con mas igualdad, con mas ahorro, si hubierais comunicado que vuestras pensiones tendria los mismo baremos que la de los trabajadores ?. Porque cuando se comunica en varios diarios los siguientes baremos, me parece que ustedes la teneis muuuyyy dura. Mas valiente hubiera sido ZP, si hubiera comunicado a diputados, senadores, etc. que para mantener el sistema, tenian que, en vez de 7 años para tener derecho a una pension, tendrian que realizar 15 años; que para conseguir la maxima tendria que pasar de 11 años a 35; y que si cumples los 55 años y se quedan sin el escaño no se le pagarian las cotizaciones hasta los 65 años, pero como cualquier trabajador tendria derecho a 2 años de paro, y si tienes la mala suerte como casi todos y no encuentras trabajo a esa edad, tendrias 8 años de no cotizado, con lo que se te quedaria una porqueria de pension, asin que figutate como se quedaria con 2 años mas. Por sus señorias es por donde deberia de empezar el ahorro y la solilaridad para realizar una reforma justa y equilibrada, es facil y demagogo realizar comentarios y reformas teniendo las espaldas cubiertas.
Un cordial saludo y empezar con el ejemplo.
Recuerdo hace unos años, concreta mente una semana antes de las elecciones generales en las que después salió el gobierno que tenemos en la actualidad, que tomando un café en una empresa de mármol en Novelda, haciendo unos comentarios sobre el PUEBLO SAHARAUI, la Srta. Pagín, me comentaba entre otras cosas…”verás como si el PSOE entra a gobernar, cambiaría la situación del PUEBLO SAHARAUI”… ya lo creo que ha cambiado, pero a P E O R, lo mismo se molestó Utd. Srta. Pagín, cuando vino a la inauguración de la nueva sede de Cruz Roja y le dí una carta en mano, con referencias a la situación del PUEBLO SAHARAUI, sino somos críticos con nuestras actitudes, mal vamos, y no siendo ningún tópico, yo siempre he votado al PSOE, pero reconozcamos que desde Felipe González (cuando con chaqueta de pana, viajó a los Campamentos) no se ha tenido miramientos con los SAHARAUIS, QUE SON LOS LEGÍTIMOS DUEÑOS ABSOLUTOS DEL SAHARA OCCIDENTAL, y menos darle cancha a Marruecos, que nos bajamos los pantalones, cuando abren la boca.
Y si pongo con mayúsculas PUEBLO SAHARAUI, es que se lo merecen, NO SE MERECEN MÁS TRAICIONES, podemos llevarnos bien con nuestros vecinos pero a cada uno lo suyo.
Respecto al comentario del Sr. Piter, de 14 de Febrero, ABSOLUTAMENTE CON SU OPINIÓN, en Novelda, por el mármol, estamos en PARO más de 2200 personas, lógicamente no es culpa del gobierno, pero nuestras pensiones, no serán las mismas que las de SUS SEÑORÍAS.¡¡ De escándalo!! me parece que las próximas elecciones me quedo en mi casa. MORALEJA: Menos promesas y más acciones…POSITIVAS, claro. Saludos.
Estimada Leire Pajín:
Sobre el tema de la reforma de las jubilaciones, me reitero en gran parte de lo que escribí en el blog de José Blanco. Desde mi punto de vista, habéis cometido dos errores importantes. El primero, presentar una propuesta totalmente en bruto, con la idea de pulimentarla mediante el diálogo y el consenso con los demás partidos y con los sindicatos; deberíais haber refinado más vuestras propuestas antes de anunciarlas. El segundo error, la falta de consistencia entre vosotros mismos de cara al público a la hora de tratar el tema, a la cual puede achacarse la incorrecta información que se ha hecho y el alarmismo generado. También, si esta medida comenzaría a aplicarse a partir del 2013, se podría haber postergado su anuncio para después de las elecciones, aunque se ve que habéis recibido presiones por parte de la mayoría de derechas del parlamento europeo para explicar ya cómo resolver ese problema.
Desde luego, el diálogo y el consenso con los sindicatos y demás agentes sociales, teniendo en cuenta además las propuestas y las críticas de los ciudadanos, es la única forma de alcanzar una solución justa y equitativa para todos. A este respecto, hay algunas cosas que querría decir, aunque creo que ya se han dicho ó se han dado a entender:
-Lo primero, reducir la edad de jubilación en sectores como la construcción y la agricultura, y también en la mayor parte de las industrias. En la construcción y en la agricultura habría que plantear la jubilación a los 62 años, ó incluso a los 60, porque a partir de esa edad una persona no tiene la salud ni las condiciones físicas necesarias para aguantar las duras condiciones de esos trabajos. Respecto al sector industrial, hay trabajos que sí se pueden hacer hasta los 67 años (e incluso hasta los 70), y hay trabajos que no; en el primer caso, lo más apropiado sería mantener la edad de jubilación en los 65 años, y en el segundo habría que reducirla.
-Lo segundo, que la subida vaya dirigida principalmente al sector servicios. Los jueces, los docentes, funcionarios de los ayuntamientos, los que se dedican a trabajos administrativos, hostelería, etc…, ahí sí se podría subir la edad de jubilación, porque son trabajos en los que no hay tanto desgaste físico como en los demás sectores.
-Lo tercero, aumentar la población activa incrementando la incorporación de la mujer al mercado laboral. Con esta medida, quizá no fuera necesario aumentar la edad de jubilación; habría que dar tiempo al tiempo.
Rehabilitación de edificios viejos, esa sería una buena forma de emplear gente como a mi marido que lleva año y medio parado,obrero de la construccion,con 36 años, no lo quieren en ningún lado por su edad, yo enferma, tampoco trabajo,y mi suegro que está loco de dolor porque la obra es muy dura y trabaja desde los 11 años,le dicen con 65 que tiene que hasta los 67 nada de nada.y su hijo con una esposa que mantener no trabaja, ahora encima te dan trabajo si lo encuentras de 3 días, o si tienes trabajo no llegas ni a 900 euros, todos son subidas de impuestos,multas, ustedes ya no saben de donde sacar el dinero,solo les falta ponernos una soga y ahorcarnos,somos la vergüenza del mundo,ya son muchos meses de penurias,de mentiras,de cagadas,no hay trabajo,y. Cuando al español le falte el pan no es que ustedes salgan del gobierno,es que van a tener que salir del país,y corriendo,yo he escrito hasta al rey,ya no tenemos para comer.necesitamos socialistas de verdad,a bono,¿donde esta bono?,donde están los políticos?.se va a liar parda.