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El pasado domingo, volvimos a vivir una nueva jornada electoral. Reconozco que me emociona el ritual que conlleva un día de elecciones. Estuve en mi colegio, votando, y visitando otros colegios de mi ciudad, en un día en el que nuestros militantes y simpatizantes, como interventor@s y apoderad@s, son la cara y la sonrisa de este partido. Es una suerte contar con todos y todas ellas, elección tras elección.
Después de la Ejecutiva de ayer en la que hicimos un primer análisis de los resultados electorales en España y en Europa, hay algunas reflexiones que me gustaría compartir con vosotros, amigos y amigas de este blog.
Las elecciones europeas son uno de los grandes avances de esta generación, que millones de europeos que nos precedieron anhelaron. Todo un símbolo del proyecto de unidad europea que deseamos; y por tanto, siempre que se celebran estas elecciones el europeísmo está de enhorabuena.
Pero estas elecciones han estado marcadas, en toda Europa, por dos rasgos a considerar en cualquier análisis: el momento más duro de una recesión económica sin precedentes, y el alto índice de abstención que se ha registrado en todos los países, sin excepción.
Estos dos elementos han incidido decisivamente en los resultados.
Todos los gobiernos nacionales, incluso los que han ganado, han retrocedido en las urnas este domingo. Seguramente porque cuanto más global y mayores dimensiones tiene la crisis, más cercanas son las responsabilidades y las certezas que buscan los ciudadanos. Por eso el gobierno trabajará con más energía si cabe para que los ciudadanos que peor lo están pasando tengan la seguridad de que no sólo anticiparemos la recuperación, sino que lo haremos sin que nadie se quede atrás, mientras preparamos nuestra economía para afrontar el nuevo crecimiento con garantías.
El crecimiento de las fuerzas de extrema derecha que defienden las ideas más antieuropeas en varios países es el efecto más preocupante. Será fundamental que las fuerzas democráticas mantengamos la máxima unidad y la máxima firmeza para defender los principios compartidos que dan sentido a Europa.
El aumento de la abstención también debe ser un elemento para la reflexión. Hoy es más necesario que Europa sea un actor político relevante, cuya fuente de legitimidad emane de la participación de los ciudadanos en la toma de decisiones. Pero es evidente que el Parlamento Europeo todavía no es percibido como la institución más importante de la Unión Europea. Por eso, para que el Parlamento Europeo gane peso en la consideración de los ciudadanos, es necesario que aumente su relevancia en la política europea, para ocupar la centralidad política del proyecto europeo.
En España, como en el resto de Europa, el impacto de la crisis económica y la alta abstención han sido también los dos rasgos más característicos de estas elecciones. Se han celebrado las elecciones en el momento más duro de la crisis, cuando aún muchos trabajadores, empresas y familias sufren sus efectos y apenas han aparecido los primeros síntomas de recuperación. Y por otra parte, la participación ha estado ligeramente por encima de la media europea, pero aún así es indiscutiblemente baja.
El resultado, finalmente, no fue el esperado por el PSOE y el Partido Popular ganó estas elecciones al Parlamento Europeo, obteniendo 200.000 votos más que en las últimas elecciones europeas. Los socialistas siempre escuchamos el mensaje de los ciudadanos cuando votan, sin cuestionar nunca los resultados, y tomamos buena nota de todas las elecciones.
El PSOE ha sido el partido socialdemócrata más votado en toda Europa (con la excepción de Malta) en un contexto nada favorable para los gobiernos, pero en esta ocasión no hemos ganado y no podemos darnos por satisfechos.
Consideramos que hemos tenido un resultado razonable, teniendo en cuenta el contexto de estos comicios. Seis millones de ciudadanos han vuelto a confiar en el Partido Socialista, y ese gran apoyo ciudadano nos tiene que servir, ante todo, para seguir trabajando sin descanso para cumplir nuestros compromisos con lealtad a nuestros principios y a los ciudadanos. Y en el momento actual, nuestro principal compromiso es hacer frente a la crisis desde todos los ámbitos, y preparar a nuestro país para el escenario de futuro de la recuperación.
Los ciudadanos y las ciudadanas que nos han apoyado saben que contarán con nuestro voto en el Parlamento Europeo para apoyar las propuestas en defensa de los derechos de los trabajadores, cada iniciativa para consolidar la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres, cada política que de esperanza a los jóvenes para encontrar un empleo, cada decisión que permita avanzar hacia un nuevo modelo productivo más sólido y más sostenible,… ese es nuestro compromiso, y no les fallaremos.
En el actual contexto de crisis económica, posiblemente en el momento más duro de la crisis, los ciudadanos europeos han apoyado mayoritariamente opciones políticas conservadoras; un elemento, que según la sociología política se constata ante las situaciones de incertidumbre económica, y que debe hacernos reflexionar a los partidos socialdemócratas. Es momento de definir con más claridad nuestra alternativa política al actual modelo económico que nos ha traído hasta aquí.
Tenemos por delante dos años sin convocatorias electorales de ámbito nacional. Un tiempo propicio para afrontar los desafíos del país desde la serenidad que nos exige la ciudadanía, anteponiendo el interés general a cualquier otra consideración, concertando políticas a todos los niveles y fortaleciendo el diálogo político y social.
Desde la misma noche electoral pensé que siempre merece la pena seguir dando lo mejor de nosotros mismos, por cada ciudadano que no se resiste al desánimo, por cada ciudadana que no puede permitirse el lujo de dejarse vencer por el pesimismo, por cada joven que no quiere resignarse ante lo que considera injusto,.. Por eso seguiremos trabajando cada día.
55 Comentarios »
hola leire.
Despues de ver la campaña europea me dan ganas de exiliarme a Finlandia. Soy militante del BLoc , partido que seguramente conoceras (eres de alicante) , en las elecciones generales vote a Zapatero por que no queria que la derecha llegara a gobernar en el estado, pero cada vez que pasa me doy cuenta de lo alejados que estais de la sociedad tanto vosotros como el partido popular, la campaña tan agresiva en la que apenas se ha hablado de europa y en la que el pp ha intentado desgastaros a toda costa y vuestra respuesta tratando de tirar los balones fuera.
Creo sinceramente que os habeis equivocado, que no habeis sabido gestionar la crisis como toca, es normal, ha sido muy fuerte y virulenta, en general ningún país ha sabido como.
pero a parte creo y eso se ha podido comprobar esta tarde al presidente zapatero no le vendria mal una cura de humildad,reconnocer que se ha equivocado en ciertas cosas, decir a los españoles que todo el mundo se equivoca y reconocerlo pedir perdón y actuar. Soy economista desde el principio en la facultad se nos indico que españa era un país que necesitaba una reforma de su sistema productivo, que nuestra economía era débil , pero que funcionaba mediante una burbuja inmobiliaria. algunas de esas reformas las ha anunciado el pp, parte no las ha dicho, tanto costaria hacer esas reformas pactando los dos partidos, y empezar a pensar en los ciudadanos y no EN LAS ENCUESTAS, reformas a nivel educativo, industrial, energetico, laboral ( sin quitar derechos), simplificación administrativa, tecnológica, de la seguridad social, de la justicia, de la transparencia política, de la innovación, de legislación, etc…..
Adicionalmente y ahí va la propuesta, a dia de hoy el partido popular está muy subidito con la victoria, llamarlos a pactar si aceptan eso que nos llevamos los ciudadanos y como vosotros estais en el gobierno os llevareis los beneficios electorales , por sacarnos mejor preparados de la crisis. Que no quieren pacatar y prefieren destruiros les podreis tirar en cara que no quieren pactar , que no piensan en los ciudadanos y que piensan mas en reditos electorales, y entonces emprended las reformas por favor , por nuestro bien y por el vuestro , no seais altivos reconoced la equivocación o el no hacer las cosas que se tenian que haber hecho, y punto ellos sacaran pecho unos dias y luego la gente se olvidará y vera al psoe como un buen gestor.
por cierto,teneis o mejor dicho debeis de hacer algo con la comunidad valenciana. Parece ser que os habeis resignado, que no os importa lo que suceda a las gentes de izquierdas aqui. BAjad a la realidad, en cada pueblo desde hoy teneis que salir a las calles de los pueblos , a las avenidas principales, con un tenderete a hablar con cada uno de los ciudadanos, a explicar vuestras propuestas ,a explicar a todos los ciudadanos lo que no ve en canal 9.Pero eso todos los días hasta que lleguen las elecciones, se que es dificil pero te aseguro que dará el resultado.vivo en TOrrent ciudad que ha sido socialista siempre , es una lastima ver como esta la ciudad, la inoperancia del gobierno del pp, y como la gente sigue votando al pp, en fin.no creo que esto sirva para nada pero por lo menos para desahogarme si, saludoos
Ahora que a se me ha pasado el berrinche postelectoral.
Gracias Leire, por la ilusión que haces que nos llegue a los militantes, y tomo nota para no dejarme vencer por el pesimismo.
Por otro lado decir lo que hoy he leído en el País sobre que el gobierno hará una valoración sobre si ha sido correcto tramitar ahora la ley del aborto y si la campaña ha sido demasiado agresiva.
Pues por mi parte, creo, que se ha hecho lo correcto en cuanto al aborto. Y la campaña salvaje del PP, ha hecho que se fuera agresivo, también teníamos que hacernos oír.
Creo que simplemente se ha castigado por la crisis, pero no creo que debiéramos cambiar la forma de gestionarla, es la correcta, y ese es el mensaje que debería dar Zapatero a los ciudadanos. Que a lo mejor, no ha expresado claramente las ventajas de las medidas que se han tomado, pero que desde luego son las correctas, y en un plazo razonable, dentro de la crisis en la que esta metida el mundo, se verán resultados.
Un saludo
Hola Leire
Si la crisis hubiera dañado la imagen del PSoe la caida habria sido mas amplia. Creo que habeis pagado un alto precio por una ley del aborto para la que la mayoria de la poblacion no estaba preparada. saludos
Desde luego que hay que aprender de las derrotas, y ser autocríticos. Quizá la campaña, los mensajes, o la gestión y explicación de la crisis no haya sido la más acertada, quizás pero lo que si es claro que hay un proyecto, hay principios y convicciones de un proyecto progresista que va mucho más lejos que los resultados del domingo. Los ciudadanos no se equivocan, no lo hicieron el 9 de marzo de 2008 ni lo han hecho el 7 de junio de 2009.
No nos han ganado. El tirón de orejas era necesario. Nosotros a trabajar y a servir, hay mucho por hacer…
I do not agree with PereGil. I do not think the issues on abortion scared people away from voting. I am against abortion, but I still voted PSOE. I'm for human rights and I think unborn children should be protected. I have very strong views on this subject matter but I am also open minded enough to look at things from different perspectives. My point of view about abortion has nothing to do with religion, I just happen to think that human life has to be respected and for me abortion is killing a human being. I have many friends who have had an abortion and I have never judged these women. Each one has had their own particular circumstances and I respect their decision. I personally cannot comtemplate the idea of abortion but it does not make me judge others. But I do not believe that this is a good enough reason for me not to vote for a particular political party. One is not always going to agree with a political party because it’s impossible to be a hundred percent in agreement with them. Though I’m against abortion, I voted for the socialists, though I am middle class and have had a private education and lived very well under a conservative party in England , I still voted socialists. Even though most of my family are conservatives, I still voted socialistas. Even though we are in crisis, I still voted socialists because I agree with most of their political issues and that’s enough for me. There was no excuse on my part not to vote and I felt it was my responsiblity to contribute to Europes destiny. We all have to be responsible for our acts and for me someone who does not vote is running away from that responsibilty. How can we change the world if people do not fight for what they believe in?
Hola a todos.
No soy militante del PSOE y solo a veces simpatizante. Durante toda mi vida me he considerado socialista, defensora de vuestras propuestas en una ciudad, Murcia, feudo del conservadurismo y la corrupción del Partido Popular.
Con mi entrada en la universidad a una carrera de gran contenido político y politológico, me ilusionó la idea de militar detro de las juventudes del partido, pero lo cierto es que el trasncurso de este año a nivel político me ha quitado las ganas. La profunda decepción ante vuestra actuación de estos meses me ha llevado a no votaros en las primeras elecciones en las que he podido ejercer mi derecho a voto. Teneis tres años para antes de las siguientes elecciones generales, aprovechadlos.
PD. Salvo errores planetarios Leire Pajin es o eres una gran referencia para los futuros sociólogos y polítologos.
Hola Leire. Te felicito por la campaña dirigida a los militantes, he agradecido cada sms que nos habeis enviado. Fue tanta la insistencia en que acudiéramos a los mitines que al final asistí por primera vez a un mitin, en Ponferrada a ver a ZP. Repetiré.
Pero está claro que algo ha fallado, la campaña dirigida a los no militantes. Me parece una excusa hablar de la crisis o el bajo interés en las europeas, a pesar de que tengas parte de razón, pero pienso que se podría haber hecho mejor: unos anuncios más vistosos, mayor presencia de ZP en mitines, apoyo de algún famoso, etc… Vamos aspectos que se tuvieron en cuenta para ganar las generales.
Un saludo
Leire, te he visto en cuatro, y me has gustado.Arturo se ha puesto algo impertinente sobre la inexperiencia.
Pienso que cada vez que te escucho me convences más. Solamente he observado que hablas algo deprisa, pero los argumentos han sido muy válidos. Das buena imagen. Enhorabuena. Saludos.
Estoy muy de acuerdo contigo. En general me gusta mucho cómo argumentas las ideas.
También me gusta tu vitalidad, me recuerda a cuando yo era joven.
Hoy te compararon en la televisión con Ristro…..JAJAJAJAA
Mis bendiciones
Besos con azúcar glasé
Buena exposición de hechos que requieren de más de algún matiz interno que no es difícil imaginar. No obstante, saben que lo tienen chupado. Hasta el 2012 gallego!!!
No hay que resignarse a estar escuchando sistematicamente los ataques de la ultraderecha Valenciana escondida en el PP, sin que de forma automàtica salga alguien del PSPV, para corregir las estupideces que en cada caso se esten diciendo. Creo que nos hace falta una conducta mas "activa" sin llegar nunca al insulto.
Creo que el PP se ha puesto la camiseta de esta comunidad y no debemos consentirlo bajo ningun concepto, porque la están manchando.
SALUDOS DESDE MISLATA (VALENCIA)
Leire, tengo muy claro que en esta campaña no habeis llegado a los votantes, opino se debía de haber hablado más de Europa y no entrar en el juego de los populares. Me preucupa muy mucho el resultado de mi Comunidad, la valenciana, pienso no estuvisteis acertados en el 11 congreso nacional, en este sentido quiero decirte que los líderes no deben ser impuestos por Ferraz, espero os volqueis al máximo posible en esta comunidad y entre todos luchemos con todas nuestras fuerzas para poder hacer realidad de que la Generalidad esté regida por un socialista.
Un abrazo
de acuerdo en todo con robin,solo una diferencia,soy del andalucia. es cierto que los cargos del PSOE si vienen a dedo desde arriba,por muy bueniiisimo que sea el candidato, pierde para nosotros todo el merito, ya que por algo somos distientos a la derecha,nos debenos diferenciar en mucho, pero en la democracia interna y participacion sobre todo
Estimada leire, en el Congreso de Extremadura, en el Palacio de Congresos MANUEL ROJAS de Badajoz, acabaste por confirmarnos a todos que eres una joven luchadora incansable. Pero, aunque soy socialista, creo que estamos haciendo más caso al ruido estridente que hace el PP que a lo que la gente dice.
La situación es muy grave para esa gente que no interesa al PP.
En la legislatura pasada no nos dejaron gobernar y el ruido lo hicieron con ETA; ahora, como saben que se equivocaron, toman la crisis como tabla de surf. Mostremos las preocupaciones y reconozcamos que las soluciones son difíciles.
Un abrazo muy grande, me alegra mucho que estés ahí y, sobre todo, que no te midas con nadie sino que sear tú.
Besos socialistas y un arco iris, lleno de color desde Extremadura.
Toñi
Seguiremos trabajando,seguro,no podemos permitir que la derecha nos gobierne;que sería de las Politicas Sociales,la Igualdad,la Educación Pública…
En Extremadura ganamos,en Montijo(gobernado por la derecha) tambien.
Las Agrupaciones han hecho un buen trabajo.
¡A ponerse las pilas Leyre!
Saludos.
El día 7 de junio,sobre las 9 de la maňana,me personé en un colegio para depositar mi voto y comprobé que la mayoría de los votantes que acudían a esa hora eran personas de mediana edad y mayores;salí y ecudí a un bar cercano para tomar un café y pude oír los comentarios que hacían una media docena clientes que ya habián ejercido su derecho al voto;todos estaban de ecuerdo en que la derecha les había metido el miedo de que en el futuro su pensiones peligrarían.Decidí terciar en los comentarios y pude constatar, que 4 de los 6, habían votado a las izquierdas.Enseguida me acordé de mi experencia como instructor(no diré de qué)y de una técnica(“evitación de perjuícios“) que se utiliza en diplomacia y negociación.Nadie quiere que le quiten lo que ya poseen.La derecha se ha equivocado en su estrategia del miedo y no han podido ganar a pesar de que estas elecciones se produjeron en el peor ciclo recesivo de todos que he estudiado desde los aňos 29.
PD:dos diputados de diferencia sobre un gobierno que navega sobre una tormenta infernal es una ¡¡D E R R O T A !!!
Hola Leire!
Buen trabajo de campaña. Me ha parecido acertado el fondo aunque las formas… La gente de izquierdas nunca tenemos que movernos en el tono de las derechas. En esas confrontaciones siempre nos han ganado, aunque si te he ser sincero no se el porqué.
La derrota ha sido dolorosa, me escuece ver como la gente no se ha movilizado. Dado el clima de crispación, creo que esto se deberia limar. La crispación ahuyenta a la gente de las urnas.
Bueno felicidades por el trabajo, si la linea sigue así pronto llegaran los frutos.
Saludos
Yo del resultado de las urnas saco esta conclusión personal:
Comparando los resultados en las urnas cuando escándalos varios han afectado al PP o han afectado al PSOE, y viendo cómo reaccionan sus votantes cuando afectan al PP en comparación con cómo afectan al PSOE, incluso por escándalos de menos importancia, pienso que es un enorme orgullo para los socialistas que sea así, pues pocas cosas dan más fe del nivel de exigencia a los suyos de unos y otros. Y que pocas cosas dan por tanto más fe de qué representa un partido y qué representa otro.
Para mí hay cosas más importantes que el ganar, y esa que he dicho es una de ellas.
¿Qué mejor punto de partida pues para la tarea que continúa?
Hola Leire. la verdad es que es difícil entender estos resultados a la luz de lo que ha sido la campaña. Las campañas son buenas siempre que se ganan, cuando se pierden, aunque sea por la mínima… siempre toca reflexionar sobre los por qués posibles.
Es verdad que la crisis ha marcado esta campaña pero, quizás y de forma fundamental, haber entrado en la campaña que el PP quería hacer haya podido influir en los resultados más que la propia crisis.
Sinceramente creo que los ciudadanos entienden las dificultades que tiene el gobierno para acertar con las medidas que tengan efectos inmediatos, simplemente porque no hay baritas mágicas ni medidas milagro que, de la noche a la mañana, solucione todos los problemas. Lo que seguro no entienden los ciudadanos es entrar en broncas artificiales pues eso desincentiva. Las broncas les gustan a quienes no tienen capacidad de propuesta, para quien tiene propuestas, las broncas solo conducen a la distorsión de las mismas.
Sigamos reflexionando para enriquecer las propuestas.
Hola Leire,
Gustaría de felicitaros por los resultados de las elecciones Europeas, donde el PSOE tuve una “performance” muy buena, en que pese la situación económica mundial, que acaba ensuciando la imagen de cualquier gobierno, sea de izquierda o de derecha, pues para los ciudadanos que no tienen ideología y los que la tienen pero quieren manipular los demás, si España está mal, la culpa es del gobierno y no de la crisis mundial, ni de los que trabajan para que empeore aún más.
No considero que el PSOE tenga sido derrotado en las elecciones europeas. En verdad los grandes derrotados de las elecciones fueran el pueblo, los trabajadores europeos, que por no se manifestaren, transformaran una minoría de cerca de 40% en dueños del poder de escoger los parlamentarios. Una parte de estos “dueños” se aprovecharan de la gran abstención para elegir una mayoría de candidatos de derecha y ultra derecha, que, seguro, no irán representar a los intereses de la gran mayoría de trabajadores que no quisieran ejercer su derecho de votar.
Mi padre emigro a Brasil con 14 años, pues en Galicia, a época, la situación era muy dura, entonces se marchó para ganar la vida, como lo hicieran miles de españoles.
Por esto soy un ciudadano Español nacido en Rio de Janeiro, Brasil.
Desde que pude votar en España, remetiendo mi voto por correo, siempre he votado al PSOE, por ser lo único partido español que tiene ideas, políticas y actitudes que son las que defiendo.
Estoy en España hace un año y ya vote al PSOE en dos elecciones, una para la Junta de Galicia y otra para el Parlamento Europeo. Es una lástima que el PSOE no tenga sido el “ganador” de ambas.
Yo lo sé que en España, las elecciones ocurren de manera distinta que en el Brasil. La campaña electoral, por lo menos en Galicia, es también distinta, pero distinta para muy peor.
En Brasil participe de la fundación del Partido Verde, cuando aún estaba en la universidad, pero después cambie, por motivos políticos, al PT, que para mí, se parece mucho al PSOE, en ideas, políticas y actitudes.
Las campañas electorales en Brasil, principalmente de la izquierda son eventos muy festivos y animados. La festividad y la animación es una cosa que contagia la gente, que atrae las personas.
Aquí en Galicia, tanto la campaña para la Junta, cuanto al parlamento europeo fueran muy flojas, desanimadas y en nada atractivas. Creo que durante la campaña para la Junta, el PSG-PSOE creía que estaba con la vitoria garantizada y por esto no hice el esfuerzo necesario. Para las europeas, la campaña, aquí en Galicia fue aún peor, parece que aún no habían se recuperado de la derrota.
Yo sé que Galicia es un reducto electoral del PP, pero tenemos que cambiar esto conquistando los jóvenes de Galicia, pues los más viejos no cambiarán. Conquistar los jóvenes no es una tarea fácil, pues ellos tienen siempre muchas cosas interesantes a hacer, pero suelen ser idealistas, apasionados, gustan de ser oídos y que les hagan caso y es justo por ahí que tienen que ser conquistados.
Los jóvenes son el futuro, entonces tenemos de invertir lo máximo en ellos, lógico que sin descuidar del presente y ni olvidar el pasado.
Mi pongo a disposición para ayudar en lo que sea necesario y posible.
Saludos.
¿como es que dices que el psoe ha perdido las elecciones por la gran abstención? ¿O es que tu egocentrismo te hace creer que todos los que no han votado iban a hacerlo a tu partido?
España es digna. Ningún grupo de extrema derecha ha tenido existencia ni representación. Muchos de esos votos alimentan al PP.Y lo prefiero, porque al menos tiene unas decenas de años practicando la constitución.
Obreros votando al PP en la CV.Tu afirmación sobre que en momentos de incertidumbre económica los ciudadanos se refugian en las opciones más conservadoras, se constata.Y me gustaría saber el por qué.Sería clave para la comunicación y el trabajo que tenemos por delante.Hay una mixtura entre rascacielos y valores sotanas con voz de prensa amarilla.Identificación con el poderoso y sus emblemas que son más magnéticos que la corrupción.Huella del crédito fácil, hoy explosivo.
Europa deberá estar presente en todo nuestro trabajo por delante,incluso en cada municipio.Sabemos que las decisiones grossas se toman allí y nos conciernen aquí.Ésto nos evitaría tener que bajar la Europa entelequia para las elecciones.
Porque es una realidad para España desde 1986. Ese acto de un gobierno socialista transformó lo estructural positiva e irreversiblemente.
Estas elecciones europeas han mostrado el crecimiento de una vieja Europa malvada y no es del todo cierto. Si analizamos, los diversos grupos con nexos de izquierda que lograron algunos el 10% de los votos, podemos ser más realistas y sentirnos más satisfechos.El PSOE es el Partido Socialista de Europa más votado por millones de ciudadanos. Y en este escenario.
Cito la frase que citas en tu carta que acompaña el carnet rojo que recibí hoy: "No somos socialistas para amar en silencio nuestras ideas, ni para recrearos con su grandeza y con el espíritu de justicia que las anima, sino para llevarlas a todas partes" Pablo Iglesias.
Gracias.
PD: La Comunidad Valenciana me desvela.
Hola compañera:
En terminos absolutos y estando gobernando hemos perdido estas elecciones marcadas por la crisis econímica y por la abstención. Lo que mas me preucopa son las declaraciones del compañero Blanco cuando dice que "hemos ganado en la derrota" o sea hemos reducido la derrota de 10 puntos a 3 puntos. El mensaje principal del PP sigue siendo el mismo de hace 4 años: meter miedo en la ciudadania. Pero esta vez no por custiones patrioriticas y nacionales sino afectando el patrimonio y el bienestar del ciudadano.Preucopa Madrid y valencia, reductos fuertes de la derecha pero también residuos fuertes de "corrientes" dentro de nuestro partido "jugando a socialistas" en vez de "ser socialistas". Quedan dos batallas por delante habría que echar todo la carne en el asador caiga quien caiga porque es una cuestión de ser o no ser. Sólo el pueblo reclama a su lider y este lider lo tenemos. Sigamos su espiritu.
M@u (el economista), sin ánimo de ofender, pero tengo la impresión de que eres un romántico crónico, hablamos de la clase política (para más inri la española), las reformas de las que hablas, para nosotros son cantos de sirena, pero para un político español del siglo XXI, no son prioritarias, lo prioritario son las "encuestas", todo lo demás… irrelevante.
Lo mismo te parece que sueno un poco pesimista, pero no, soy un tipo muy optimista, tanto, que sé que dentro de pocas décadas mediante el uso de la democracia, educaremos a los plíticos para que hagan la tarea que se supone deben hacer: conducir el "barco" a buen puerto.
Conozco a mis paisanos lo suficiente como para saber que los encantamientos de "derechonas", "rojos", "fascistas", "comunistas" etc, no sirven de nada sin buena vida, ya que los españoles amamos la buena vida y no soportamos la mala vida, a las que nos conducirán los políticos indistintamente de los "colores" que gobiernen.
Cuando un español prueba la mala vida… se vuelve implacable, y esa es el arma con la educaremos a la clase política.
Si fuera pesimista… te diría que esto es una república bananera sin remedio.
Saludos.
Leire, se tu misma. Cada vez te veo mas forzada, intentando poner una entonación de solemnidad exagerada y poco transparente.
Hola Leire.
En primer lugar, me gustaría felicitarla, por la que, entiendo, es una buena labor la que está realizando.
Dicho esto, me permito hacerle las siguientes apreciaciones:
1º El resultado en las elecciones europeas es aceptable y, lo que es más importante, manejable políticamente, pues a mi entender se trataba de impedir una diferencia importante del PP (superior a 8 puntos), que hubiere permitido a Rajoy hacer un discurso mucho más agresivo, en lo relativo a la pérdida de apoyo social por parte del PSOE.
2º Las próximas elecciones, las catalanas, sí son capitales para el partido. Es necesario aunar esfuerzos para tratar de mejorar los resultados de hace 4 años, pues es evidente que las posibilidades de éxito de nuestro partido en las generales, pasan por los buenos resultados de Cataluña y Andalucía.
3º Es, asimismo, necesario un gran impulso político y mediático del PSOE en Andalucía.
4º Desde el partido, se debe "avasallar" a Rajoy con el caso Gürtel. Que los ciudadanos no lo vean como una simple cuestión de unos trajes, sino como lo que verdaderamente es, la corrupción generalizada del PP en Madrid y Valencia.
Rajoy afirmó públicamente en su día, seguramente por no ser consciente de hasta donde podía llegar todo este asunto, que había sido él quien había expulsado a Correa de Génova y, por tanto, reconocía implícitamente que este señor tenía relaciones con la dirección nacional del partido (cuestión, por otra parte, que ya puso de manifiesto el juez Garzón en su auto de inhibición). Exijamos, pues, a Rajoy que explique a los ciudadanos que hacía Correa en Génova 13, con quién se relacionaba, porque el le expulsó de allí, porque no puso, como era su deber, los hechos en conocimiento de la Físcalia, porque permitió que las empresas corruptas siguieran actuando en Madrid y Valencia…hemos de ponerle contra las cuerdas y, más ahora, con la más que probable imputación del tesorero.
5º Respecto de la crisis debe recordarse que el Gobierno no mintió al ciudadano, que cuando el PP advertía de la crisis no existía ninguna crisis, y que, en este sentido, ningún gobierno de ningún país había adoptado ninguna medida de carácter excepcional en materia económica. Que el PP pese a prever la crisis prometía la creación de 2.200.000 puestos de trabajo en su programa electoral, lo que es evidente que no hubiera podido cumplirse de haber ganado ellos las elecciones.
Y en cuanto a la postura adoptada por el gobierno ante la crisis, insistir en la idea de que hay dos formas da afrontar esta situación, desde políticas de izquierdas o desde políticas de derechas. Y que este Gobierno no va a tocar el o.jco laboral en perjuicio del trabajador jamás, porque los avances en los derechos de los trabajadores han costado siglos alcanzarlos, y no pueden perderse de un plumazo, máxime cuando ellos no son culpables de lo que ocurre. Debemos, asimismo, tratar de desterrar la idea de que la derecha combate mejor estas situaciones, señalando que los conservadores gobiernan en Francia, en Alemania, en Italia…y a todos ellos afecta duramente la crisis. Es más el Parlamento Europeo ha sido y es de mayoría conservadora y tampoco hace mejorar la situación general de Europa. Y EEUU, primera potencia mundial, gobernada, hasta hace 4 días, por el rey de los conservadores, tampoco ha sabido dar ninguna respuesta a la crisis, amén de haber sido uno de los muchos responsables de la misma.
Finalmente, debemos salir a la calle en Madrid y Valencia, explicar como se están gestionando estas CCAA, y cual es nuestra alternativa de Gobierno. En Madrid tenemos, además, el riesgo de UPyD, pues puede haber trasvase de votos del PP pero ir a parar a este partido en vez de al PSOE. Por tanto, Tomás que vaya a Colegios, Universidades, guarderias, Residencias de Tercera Edad, casa por casa si es preciso, que vaya a conferencias, charlas, y transmita un mensaje de esperanza, de ilusión.
En fin, estas son mis reflexiones como votante del PSOE, y sin más me despido. Un saludo.
SOS. Estamos sufriendo un cambio.
http://www.publico.es/espana/231758/badajoz/levanta/muro/memoria
Badajoz levanta un muro contra la memoria
El Ayuntamiento (PP) construye un cerramiento que oculta las tapias donde se fusiló a cientos de republicanos. Prestigiosos historiadores intentaron frenar el proyecto con un manifiesto.
Mi abuela decía que las personas no desaperecen, siempre que quede alguien para recordalas.
Un abrazo,
Toni
Hola Leire
Quería darle la enhorabuena a usted y a todo el ejecutivo del PSOE,y en especial a nuestro presidente Zapatero. Estamos con vosotros, animo que en las generales nos los cepillamos de nuevo. Por fin España ha despegado y es visible en Europa y en el mundo entero. Gracias
Un fuerte abrazo socialista
Pepe Abad
Esta bitácora no dice más que verdades. Leire te queremos. A ver si te presentas a Presi que seguro que ganas. Zapatero, en el fondo, te tiene envidia y lo sabes ¿o es al revés?
Buenos días Leire…
Me duele ser de izquierda, y ver que ustedes se llenan de orgullo en mítines, ruedas de prensa… soltando falacias continuamente que no hacen nada por la sociedad. Mis padres lucharon mucho contra la dictadura por conseguir una sociedad en la que el pueblo no fuera pisoteado. Y si te digo la verdad, seguimos siendo pisoteados pero de otra forma. La usura que practican las entidades financieras con los ciudadanos con el único fin de sangrarnos y enriquecerse ellos, mientras los gobiernos hacen la vista gorda, los precios abusivos en cualquier sector, no digamos la vivienda que a día de hoy es una quimera para la mayoría de los españoles… No veo que ustedes busquen solución para ello, sino todo lo contrario, trabas continuas que nos hacen más difíciles superar el día a día a los españoles. Ahora se les ha ocurrido subir el precio de los carburantes. Tú crees que eso ayuda al pueblo a paliar la crisis. El coche es para mi pareja y para mí los pies y las manos, para poder ir a ganarnos el jornal, y ustedes en vez de bajarlo lo que hacen es subirlo. Sabes que el transporte público me sale más caro que mi coche. Cuando quieras, si tienes ganas, estaré encantado de demostrarlo. Ustedes están ahogando a todo un pueblo, y sin embargo están beneficiando al poderoso, las grandes petroleras, los constructores… y el pueblo mientras pasándolas canutas para llegar a final de mes con un sueldo vergonsozo, que no es equiparable a la situación de precios que vivimos. Si somos uno de los países más fuertes de Europa, como es que no tenemos un mínimo salarial de 1000 euros mínimos como en Alemania u Holando, por ejemplo, donde están cerca de los 1500. Piensan ustedes que con 600 o 700 euros se puede vivir. Y ya no le cuento con 400 que le pagan ustedes a mi padre, cuando él a ustedes les ha dado más de 30 años de trabajo y sueldo. Su hipoteca es de 400 euros, cómo puede salir hacia delante? Es una vergüenza. Y me duele que sean ustedes quienes estén haciendo estos. Cada día que pasa y leo la prensa, veo que ustedes son como el PP favoreciendo al poderoso y al rico, y hundiendo al trabajador. Me plantearé la próxima vez si entregarles a ustedes mis ilusiones, porque con las ilusiones no se juega y ustedes lo han hecho. Un cordial saludo.
Compañera Leire:
En Tenerife hemos hecho una campaña muy difícil, en la que hemos tenido que luchas contra algunos medios informativos, que apoyan sin fisuras al pacto de derechas. No ha sido fácil. Tener a Diego López Garrido, Jesús Caldera o Bibiana Aido, y que al día siguiente ocupen escaso espacio en cualquier medio, mientras los insulsos candidatos del PP y de CC ocupaban página sí y página también, desmoraliza a cualquiera. Menos a los socialistas tinerfeños. Ahora más que nunca estamos con el partido, con el comité de campaña dirigido por ti, y con el compañero Juan Fernando, que tanto necesitamos aquí.
Luis Beltri
Coordinador Campaña PSOE en Tenerife
He leído esto en varios diarios y no salgo de mi asombro. No comulgo con ninguna postura política. Considero que los políticos, en general y salvo raras excepciones, no son de fiar. Y desde luego lo mismo puedo criticar los trajes de tal como las corruptelas de pascual, en ayuntamientos o a nivel de dirección de consejería autonómica, en un despacho de oscura diputación, como sobre los contratos de laboral del cuñado de un subsecretario en un ministerio de chiste.
Hagan lectura y recapaciten sobre esto y díganme si es moral o legítimo, teniendo en cuenta la situación calamitosa del país, con una tasa de desempleo del 18,1% y con varios cientos de miles de familias sin recursos y quedándose en la calle.
"Cuando la secretaria de Organización del PSOE llegue al Senado, pasará a cobrar nada menos que tres sueldos, embolsándose cerca de 20.000 euros mensuales. Pajín cobrará por su escaño, por su cargo orgánico en el partido, y una indemnización como ex secretaria de Estado de Cooperación.
A los 7.000 euros mensuales de la citada indemnización, hay que sumar la nómina como secretaria de Organización, en torno a los 6.500 euros, y el próximo sueldo de senadora, de 5.500 euros mensuales. Además, pese a que Pajín reside y trabaja habitualmente en Madrid, tiene derecho a cobrar los 1.823 euros al mes en concepto de gastos de manutención y alojamiento reservados para los senadores elegidos por circunscripciones distintas a las de Madrid."
Los sueldos desorbitados y suntuosos, fuera de toda lógica, no dan fuerza moral a quien los percibe para verter discursos preciosistas y grandilocuentes sobre lucha social, esfuerzo, arrimemos el hombro y demás cháchara que queda ridícula, teniendo en cuenta que sale de una persona que gana, sin motivo, varios sueldos que suponen el total de lo que gana un obrero en un año. ¿No se le cae la cara de vergüenza? ¿No siente remordimientos? ¿Su trabajo merece ese sueldo? ¿Me invita a ver cómo se desarrolla?
Saludos de un parado a un mes de dejar de cobrar subsidio y sin empleo.
saludos leire, mi admiracion, eres la mejor un militante extremeño-gallego, que digan lo que quieran , se que en las generales todos los votantes del psoe estaremos ahi… con esos vatantesd e urnas que se cree el pp. ingenuos…… animo y por favor un fallo que estas teniendo, no contais con la militancia de base, no los utilicesis solo para mitines , dazle participacion , que ellos se sientan utiles , es un consejo apra esa apatia que se percibe…. besotes la mejor leire
¡Adelante!, ¡a trabajar!. Y efectivamnte, como dijiste, el acontecimiento es planetario, no sólo mundial, lo que pasa es que les da envidia. Sigue, sigue, no pares!!!
Desde luego, yo sería feliz y no me importaría no ganar las elecciones ganando 20.000€ al mes,… qué "progres" se puede ser así, verdad? Que no te toque estar nunca en el paro,…. o ganar 1000€ o menos al mes,… entonces esas sonrisas desaparecerían.
No se si lees los comentarios de tu blog, Leire.
Deberías.
Te puedo asegurar que aquí dentro de tu espacio hay mucho amor. Amor por el partido, ganas de compartir y mejorar . Para dar una crítica constructiva, hay que tener mucho amor y la que más nos ayuda es la negativa. Solo superándonos podemos mejorar.
Tener un blog es esencial. Los políticos de España no son muy accesibles, eso es un error. La democracia debe ser más plana, menos “cimas” mas base. La base es, la militancia. Nuestro partido esta lleno de brillantes cabezas pensantes, de gente trabajadora, políticamente hablando, y con ganas de ganar!
Trabajo numero uno: Aunar el partido a la vez que se diviersifica:
Es decir estamos asi de mal porque somos diferentes y todos queremos tener razon…y la tenemos! Todos!
No te equivoques haciendo cuentas., tu no tienes seis millones de votantes tienes Seis milliones de votos de seis millones de individuos diferentes..
Figúrate crear grupos dentro del partido, todos bajo la ejecutiva por ejemplo de la provincia ó la local:, Socialistas Católicos, Socialistas Latinos, Socialistas Gays, Socialistas Amas de casa, Socialistas Solteros/as, Socialistas 65+ (jubilados) Socialistas Gitanos, PSOE Latinos, moteros, artistas, periodistas, discapacitados,residentes, empresarios, suecos, internautas, PYMES, etc etc..
Figurate por un momento el exitazo de Socialistas Asiáticos haciendo campaña para el PSOE en el barrio de Raval en Barcelona en Urdu…o Socialistas Musulmanes en El Ejido haciendo campaña electoral en árabe (ojo-.—segundas generaciones son ya nacionalizados y por lo tanto votantes españoles..Amas de casa en campaña tipo Tupperware, ¿Chorrada? No, dado que todos en nuestros ámbitos sabemos lo que es importante para cada grupo y llegamos directísimos al pulso de la sociedad!
Aumentar la cantidad de militantes:
Sabías que en una reciente encuesta hecha en Noruega uno de cada cuatro votantes del partido socialdemócrata de alli, (Arbeiderpartiet) decía que sí le gustaría militar en el partido!
Figúrate en España, 6 millones de votos, un millón y medio de militantes, ESO si es tener militancia, ESO si es sembrar el país con satélites que trabajan para y por el partido, Leire! La política empieza en las casas, sigue por la calle, sala de los barrios, y se expande por ciudades, provincias y al país. Tenemos que ser mas accesibles a la vez que accedemos a la gente donde ellos esten.
Un poquito de por favor…
Antes de creernos todo lo que leemos, solo hay que ir a la fuente directa:
http://www.leirepajin.com/2009/03/transparencia.html
Aquí tenéis explicado el tema de los sueldos. Tener por seguro que Leire no cobrará 3 sueldos, en el momento que sea senadora dejará de cobrar el sueldo del Partido.
Si hay soluciones para el partido, y también para la crisis.
No hay que dejar que el paro arraigue. Toma nota de lo que se hace en Holanda, Suecia, Dinamarca.
La bolsa puede apuntar, los bancos pueden ir bien, pero como el paro eche raices, lo tenemos perdido.
Aquí en España los parados cobran desempleo y trabajan negro, los empresarios no pueden emplear, no tienen trabajo por que el mercado negro trabaja mas barato y la pelota crece.
Solucion: Pues..el parado sale a hacer prácticas en empresas para hinchar su currículo, experiencia y a aprender un nuevo oficio o tener prácticas en un nuevo sector, conseguimos cuatro objetivos:
1 el parado NO esta en la calle
2. no trabaja en negro mientras cobra el paro
3.la reinsersoin es inminente dado que se mueve en circulos laborales
4. un empresario en apuros ayuda y sera ayudado, el Gobierno paga igual y el parado trabaja.
Mirado fríamente como puedo permitirme, ya que ha sido otra la persona criticada, personalmente creo que la semana que ha pasado la Sr. Pajín, aunque para ella se quede, no me cabe duda, por lo que desde la distancia la observo y me parece percibir, que es, egoístamente hablando, una enorme ganancia que hemos obtenido todos, pues no me cabe duda de que cuando una persona vale, semanas como la pasada, lo que precisamente conseguirán es incrementar y acelerar lo que esta persona, a partir de ahora, sea capaz de dar.
Que no me cabe duda de que es mucho. Más habrán contribuido a ello quienes más la hayan criticado
¡¡¡Por una Política Sin Complejos YA!!!!
Bueno, yo soy de la opinión de que si hiciérais la mitad de las cosas que deberíais bien, arrasaríais en las elecciones pero entre lo que ofrecéis y lo que ofrecen los otros, el resultado es la abstención que se observa en las urnas. No quiero que el PP, ni la derecha, llegue al poder pero tampoco quiero que las CCAA donde el PSOE gobierna se conviertan en lo que se está convirtiendo Andalucía, en que si formas parte de la familia, todo está resuelto para ti, pero si no eres de la familia, por muy trabajador que seas y por muy resolutivo, ahí te quedas porque no perteneces a la familia.
Suerte, valor y a cambiar lo que está mal.
La tarea de nuestra sangre obrera continúa y continuará por mucho tiempo ya que mi padre decía que nada tienen que ver los cojones para comer trigo, señoritos parlantes de los sueldos ajenos. Ahí están nuestras ideas expuestas por nuestras cabezas visibles que cobran lo que se merecen. Avant compañera siempre avant que el Proyecto y su responsabilidad en el mismo, sinceramente, merecen la pena. De pasado y de los hipotéticos errores del presente sólo hablan los expresidentes y los pesimistas que total la vida son tres días, verdad bonsai? Un saludo y a seguir trabajando.
Estimada Leire:
Como es la primera vez que intervengo en este blog, aprovecho para saludarte y darte la enhorabuena por todos tus logros y como no por ser como eres.
No pertenezco a nigun partido, soy lo que se suele denominar un independiente, pero eso si, soy fan tuyo, así que no se si seré capaz de ser objetivo tras leer tus palabras, pues me gusta mucho como escribes y lo que escribes.
Si te sirve de consuelo, los españoles en general no le damos mucha importancia a los comicios Europeos, porque no sabemos muy bien para que sirve eso del Parlamento Europeo, de ahi que no hay que hacer mucho caso de la abstención.
Tambien te dire ( aunque tu ya lo sabes ), que muchos socialistas convencidos, enfadados por la crisis, han realizado lo que se dice un voto de castigo contra el PSOE. Pero este voto de castigo lo realizan ahora, porque creen que estas votaciones no tienen ninguna importancia. En las proximas votaciones, cuando esten en juego diputados dentro del territorio nacional, las aguas volverán a su cauce.
Creo que el gobierno no debe sólo luchar contra la crisis, sino que la gente se entere de que lucha contra la crisis. Es como eso de que no vale con ser el mejor, sino que los demás tambien sepan que uno es el mejor.
Teniendo a personas con tu sensibilidad, y ganas de trabajar por la prosperidad y el bienestar de todos,en un cargo importante, por lo menos yo me siento muy tranquilo y a gusto.
Felicidades
Un saludo
Leire: A mi me gusta tu metáfora planetaria.
La suscribo.
Y quienes se burlan de ello, son quienes temen a quienes ponen en juego la transparencia, la justicia y la igualdad más allá de las fronteras.
Tu trabajo como Secretaria de Estado justifica tu enunciado por demás.
Ahora, la realidad es tu trabajo con Moratinos por la Casa del Mediterráneo en Alicante, y en mi pueblo, Benidorm.
Los miopes y sordos no saben que el microcosmos y el macrocosmos en política van juntos y es la ética de la igualdad.
Ladran Sancho, señal que cabalgamos.
Un abraç.
PD: No tendrías que haber dicho que tu frase era 'exagerada'. No es cierto. Lo he leído en el Información. No tendrías que haber suavizado tu discurso. Quien es voluntariamente sordo, tendrá siempre sus orejas censuradas. No complacer, sólo desear y trabajar…
Compañer@s.
Si Leire ni nos lee.
No nos haría caso. Es mas, solo nos leemos a nosotros mismos, no hacemos caso de ningun otro comentario que el nuestro propio. lástima.
Hola Leire,
Si le soy sincero, no creo que nunca vote al PSOE, puesto que con la época de Felipe terminé escarmentado. Si que quisiera reconocer, que me gusta mucho ver a gente joven en los partidos, y a pesar de que se anuncien crisis, y ciertos sectores cuestionen su capacidad, yo no lo voy a hacer, puesto que creo que la campaña la ha llevado bien. En mi caso me abstuve, no por comodidad, sino porque la forma de protestar por la que se está llevando hoy la política en general, era votar a algún partido antidemocrático, y sabiendo que los votos se computaban a nive nacional, no quería arriesgarme a que los "otros" sacaran un escaño. Creo que si en las encuestas se suspende a Rajoy, y Zapatero de forma continua, creo que lo que está pidiendo la población es aire fresco. A pesar de llevar poca experiencia y sus errores, creo que los grandes partidos deben de reflexionar sobre que queremos los ciudadanos y que no. Usted es licenciada en Sociología, y debería saber los problemas de exclusión que existen en España,a mi de poco me sirve que si la derecha tal cual, cuando la izquierda incrementa los impuestos indirectos, y por tanto regresivos, y se hace a cambio de nada. Se sabe que los españoles percibimos que tenemos mucha carga fiscal, aunque no cuestionamos los impuestos. Con esto quiero decir, que si el tabaco mata, no debería incrementarse los impuestos, sino prohibirse por completo. Y si os basais en la libertad de la peronas, ¿Por qué no se utilizan los impuestos del tabaco para financiar tratamientos de deshabituación? Estoy de acuerdo con que incrementar el precio es una medida preventiva, pero es cierto, que debe hacerse a cambio de algo ¿Por que no tratamientos de deshabituación?
gracias
Estimada SON: Comprendo tu escepticismo respecto a la lectura del blog, pero no lo comparto. Yo sí creo que este espacio de opinión es leído por Leire Pajín, es más, ha intervenido en la conversación "Transparencia", si mal no recuerdo. El blog refleja la opinión ciudadana y, como observarás, los escritos son heterogéneos y de diferentes opiniones políticas.
Es triste pensar que sólo nos leemos a nosotros mismos. Personalmente, leo la escritura de otros bloggers con atención y respeto. Es más, antes escribía en otros foros de política nacional y casi ya no lo hago, por la falta de respeto entre foristas y la escasa calidad de las reflexiones, basadas en la descalificación y el insulto. He invitado a personas de otros foros que escriben con compromiso y documentación, a participar de este blog, diciéndoles que no vale la pena insistir en espacios turbios y "dar margaritas a los cerdos".
Este espacio es importante para el intercambio de ideas y la reflexión y aporte que podemos recibir de otros bloggers.
Saludo cordial, y hasta la próxima.
comprendo que el ser humano es de natural desagradecido doña Leyre, pero tomarse a enfado las subidas en el impuesto del alcohol, tabaco y carburantes, por algunos de los que pululamos por aquí es el colmo de la ingratitud y el desprecio, y mas cuando lo haceis por nuestro bien…
un beso cósmico y un abrazo interplanterio.
richal
Richal,
Discrepo, si lo hacen por nuestro bien, pues que prohíban el tabaco, y si lo que quieren es respetar la libertad del fumador, pues si estamos teniendo los mismos impuestos que en Europa en el tabaco, pues entonces, lo lógico es tener los mismos servicios que hay en Europa. Si se nos iguala los impuestos, que se igualen las rentas, y los servicios que tienen. Pero que nos suban los impuestos a cambio de nada, no tiene sentido de ser. Yo no soy partidario del PSOE, porque ya lo vi funcionar hace tiempo, y no me gustó lo que vi, aunque esto no lo extiendo a Doña Leire, que a pesar de ser de otro bando, y a pesar de sus errores, creo que es buena profesional. Todos somos humanos y nos equivocamos y aprendemos de nuestros errores.Ójala sigan en la linea de poner cargos nuevos, pero siempre respaldados por los veteranos. Yo creo que con las expectativas que habían, la caída en Europa no ha sido muy fuerte, pero la aparición de UPD, y el hecho de ser la única política aprobada, me hace pensar, que en las elecciones generales UPD puede sorprender a más de un partido, sino aparecen nuevos partidos más que lo hagan.
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